logo



Дима Зицер: «Любить нельзя воспитывать». Интервью

25.02.2020 |

Дима Зицер: «Любить нельзя воспитывать». Интервью

Проект Димы Зицера, созданный как альтернативный формат развития образовательных программ для детей, учителей, мадрихов и родителей, существует уже 15 лет.



Институт неформального образования сегодня известен во многих странах мира. В этом интервью директор и руководитель проекта Дима Зицер расскажет, что изменилось за эти годы в его подходах к работе, а также поделится своим видением актуальных проблем современных детско-родительских отношений.

Уже не первый год ты занимаешься образованием и развитием осознанности среди учителей и родителей, какие изменения ты видишь?

Я бы не формулировал этот вопрос так пафосно, если честно. Я совершенно не занимаюсь развитием осознанности и всем, что с ней связано, я, скорее, просто занимаюсь тем, что просто люблю, и тем, что мне нравится. При этом, несомненно, внутри этой темы есть вызовы, а у меня - желание что-то изменить, но в первую очередь это так: я делаю то, что я люблю и, кажется, то, что умею. Если отвечать на вопрос про изменения, которые произошли, то чем дальше, тем больше можно говорить о том, что люди думают о себе. Мне не близка позиция, когда мы делим людей по возрасту и выделяем в вопросе, что произошло именно у учителей или у родителей, так, как будто главные - это они. Я бы говорил о людях вообще, вне зависимости от возраста и размера. Мне кажется, что сейчас есть тренд, который меня очень радует: чем дальше, тем больше мы задаем себе вопросы, и тем очевиднее, что наша жизнь сегодня зависит во многом от наших умений поставить вопросы и получить на них ответы, осознать ответы и задать новые вопросы и так далее.

 А какие это вопросы сегодня?

Основной вопрос «Зачем?», и это касается почти всех сфер жизни. Например, такой простой и базовый вопрос «Зачем я хожу в школу каждый день?». Еще недавно, да и сейчас тоже, иногда приходится сталкиваться с ответом взрослых на этот вопрос «Как вы можете задавать такие вопросы?!», или мой любимый вариант ответа «Как зачем?!», или известный ответ (не только на этот вопрос) - «Вырастешь узнаешь», но все больше очевидно, что удовлетвориться этим ответом невозможно. Если мы хотим по-честному относиться и к другим людям, и к себе, то у нас должен быть ответ на этот вопрос реальный и честный. И с каждым днем все сложнее дать настоящий честный ответ, потому что сегодня очевидно, что не все, чем мы занимаемся в школе, нам важно в нашей жизни, причем важно не только сейчас, но и когда-нибудь в будущем, а взрослые часто любят говорить о будущем.

Ответ на вопрос «Зачем?» про все: почему я поступаю так, а не иначе, почему в тот момент, когда мой любимый человек обращается ко мне с какой-то просьбой я в первую очередь говорю «нет». Это очень часто бывают с родителями, причем не с плохими родителями, а вообще с нами, с родителями.

Я уверен, что каждый ребенок или родитель задает себе вопрос «зачем?» довольно часто. Это очень важный вопрос, потому что как мы понимаем или догадываемся, долгие годы этот вопрос не задавался по самым разным причинам, и не то, чтобы его начали задавать вчера, где-то позавчера, где-то пять лет назад, где-то пятьдесят, но очень долго говорилось, что так заведено, мы не задаем вопросов или не важно какой будет ответ, не важно, как мы себя ощущаем, не важно почти все, а сегодня вдруг все становится важно. И вот это искусство задать вопрос, искусство, которым может овладеть каждый, между прочим, если будет такой мотив, желание. Это, на мой взгляд, и есть признак современности.

Как бы ты сегодня описал современных детей? Какие они? Отличаются ли их ценности от детей, которые росли 10-15 лет назад?

Я начну с конца. Нет, на мой взгляд не отличаются. Теперь давай поймем, что это значит. Дети отличаются от детей, которые росли 15 лет назад ровно настолько, насколько женщины отличаются от женщин, которые были 15 лет назад. Неправда ли, в этой формулировке повеяло неким шовинизмом? Ровно так же это звучит, когда мы говорим о детях. Люди вообще отличаются друг от друга, не только внешними и формальными признаками, но и взглядами, характерами, привычками. Время, конечно, оказывает на нас влияние, и в этом смысле есть признаки у современных людей, которые отличают их от людей, которые жили и росли 20-30 лет назад. Теперь, если говорить о вещах, держа в голове предыдущий вопрос, который мы обсудили, то важно понимать, что современных детей, к счастью, намного сложнее обмануть, чем раньше. Современные дети умеют проверять те самые вопросы «что я делаю?», «зачем мне это надо?», умеют проверять, нет ли в действиях подхода и манипуляции, они задают себе все эти вопросы намного чаще, чем задавали мы. Современные дети ставят под сомнение многие ответы, и они имеют сегодня на это возможность хотя бы потому что, например, у них есть интернет. Когда двадцать лет назад людям говорили: «ты должен выучить вот это, потому что иначе ты будешь в лучшем случае дворником и так далее», - то кто-то верил, кто-то нет, но все угрюмо выполняли приказы, а сегодня это проверяемо, и купить детей в наше время на это гораздо сложнее. И мы, взрослые, сегодня тоже меняемся, потому что старые ответы больше не работают, и мне кажется, что это главная история.

Как тебе кажется, что сегодня самое сложное для подростков? А для их родителей?

Мне кажется, что нет никакой разницы, но я должен сразу оговориться, что ненавижу слово подросток, потому что не понятно кто это: недоросток, переросток, «доросток», кто это вообще? Но давай так, для современных молодых людей в возрасте от 11 до 17 лет сложно примерно то же самое, что и раньше было сложно, то же самое что и для нас с тобой было сложно в этом возрасте. Мы должны пересмотреть всю систему координат, должны утвердить ее заново, должны очень многое проверить, особенно в тот период, когда нам противодействуют зачастую самые близкие люди, которые по определению должны бы нам помогать. 

Ты много работаешь как в Израиле, так и в России, есть ли какая-то разница между подходами в воспитании?

Это очень хороший вопрос, но я буду вынужден дать тебе еврейский ответ - и да, и нет. Потому что формальная разница конечно есть, в РФ система координат намного жестче, в Израиле невозможно себе предоставить многих ситуаций, которые, к сожалению, можно представить или увидеть в российской государственной школе и вообще в системе образования, хотя, конечно, в России есть позитивные изменения. Я когда-то для себя сформулировал так, что между образованием и неврозом в России не всегда выбирают образование, а в Израиле в первую очередь выбирают отсутствие невроза, а дальше уже как получится. При этом я должен сказать, что по сути глубинной философской, к сожалению, разница невелика. Очень часто, не только в Израиле и России, приходится видеть, что к детям относятся как к недоделкам и недочеловекам, относятся как двести лет назад мужчины относились к женщинам, белые относились к черным, со всеми сопутствующими элементами дискриминации.

Мы слышали, что ты делаешь лагерь летом в Израиле. Для кого он будет и почему ты выбрал именно Израиль в качестве площадки для лагеря?

Об этом я поговорю с большой радостью и удовольствием и начну с того, что это совсем не новый проект. Лагерю больше 10 лет, и всю свою жизнь я, так или иначе, занимаюсь проектами, летними лагерями и другими неформальными инициативами. В первую очередь, потому что я это очень люблю и верю в такие форматы.
В этом году, как и в другие годы, мы организовываем лагерь в Израиле и создаем его для детей из еврейских русскоязычных семей в возрасте от 13 до 17 лет.

В этот лагерь приезжают дети со всего мира, приблизительно половина участников израильтяне и вторая половина - это дети из России, Украины, США, Прибалтики. Мы стараемся избегать слова лагерь, и называем проект IsraCampus, где все эти молодые люди встречаются для того, чтобы получить удовольствие от общения, удовольствие от Израиля, для того, чтобы окунуться в исследование собственного еврейства, ответить себе на новые важные вопросы или просто задать их себе.

Как понятно из предыдущего нашего разговора, очень многое в лагере должны и могут решать сами дети, и весь кампус построен по принципу самоуправления, с президентом и правительством. Кроме этого у каждого человека есть ключ к культуре, именно поэтому в кампусе есть факультеты, как в настоящем университете, и участник может выбирать путь, которым он будет открывать для себя новое, будь то факультет театра, медиа, дизайна или танца. Я очень верю в этот формат, потому что это личная встреча абсолютно разных людей этого прекрасного возраста. И собираются они вместе для того, чтобы творить. А почему в Израиле? Если мы говорим о современной еврейской цивилизации, то очевидно, что мы встречаемся именно здесь, где пересекаются очень многие культурные, философские и социальные дороги. Кроме того, Израиль - это мой дом, и все эти годы IsraCampus был в Израиле и будет здесь.

Скажи, пожалуйста, какое самое важное\ценное открытие ты сделал за последние 10 лет работы с детьми и родителями?

В ответ на этот вопрос, я бы с радостью процитировал тебе открытие, которое я сделал ни десять и даже ни двадцать лет назад, а может быть, двадцать пять лет назад. Открытие это я неоднократно проверял и убедился, что оно верно.

Был такой философ Лао-цзы, которому приписывается авторство философского трактата «Дао Дэ Цзин», в котором много интересного и философского, но одна фраза запала мне в душу: «если я ничего не навязываю людям, они становятся собой». Сама цитата немного длиннее, но сам финал настолько точный!
Если вместо того, чтобы выстраивать иерархию, указывать и делать вид, что мы знаем правильные ответы, сесть рядом с людьми и вместе поискать правильные ответы, это станет открытием и для них, и для нас, и это самое главное. Именно это и есть развитие, это и есть самореализация, именно это и есть движение. 

 

| Detki

  • Теги:


Прокомментировать


Материалы по теме:

Подпишитесь

Подпишитесь на нашу рассылку и мы будем один раз в неделю присылать вам подборку самых интересных и обсуждаемых материалов с нашего сайта.

Слово детям

Пятилетняя Соня торгуется за телевизор, Чтобы переключить с мультфильмов на кино, взрослые предлагают шоко, конфеты и папин неприкосновенный айпад.

-  Ты маленькая шантажистка!

-  А что это?

-  Ну, уфф... Шантажисты, это такие люди, которые всё время что-то требуют.

Соня внимательно выслушала объяснение и возразила:

- Я не маленькая.

Партнеры

9tv.co.il

cursorinfo.co.il





0.3644 s Разработка сайта - Punkleumi

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.